Pingviinide seiklused kitarri elektroonikaga

[pepejalolo]

Otsustasin oma Vintage V100 kitarril elektroonika täielikult välja vahetada. Kindlasti tahaks ise joota. Helipeadeks tulevad Seymour Duncan-i Alnico II PRO (nii neck kui bridge), kuid kõige muu valimise kohta tahaks nõu. Milliseid potesid, juhtmeauke ja helipea lüliteid soovitaksite? Tahaks kõik asjad Thomannist tellida, va. juhtmed ja kondensaatorid. Niisiis: poted, juhtmeaugud, lülitid

Uurisin Alnico PRO-dele mõeldud skeemi, kuid kuna ei ole enne selliste asjadega tegelenud, siis tekkis ka palju küsimusi:

Potentsiomeetrid
Kas volüümi poted peavad olema 500 kilo-oomised logaritmilised (A klass) ja tooni poted ka 500 kilo-oomised, kuid lineaarsed (B klass)?

Kondensaatorid
Kuna helipead tulevad humbuckerid, siis peaks kasutama 47 nF kondensaatoreid, kuid mis tüüpi need olema peaks ja kus neid Tallinnas müüakse? Miks ühtedel skeemidel on kondensaator tooni pote keskmise klemmi ja tooni pote põhja küljes (ka minu kitarril ja SD skeemil), kuid mõnel teisel skeemil volüümi ja tooni pote vahel, näiteks siin?

Juhtmed
Kas „ground wire from bridge“ tähendab seda, et see bridge tooni potelt tulev maandusjuhe (skeemil) joodetakse kitarri sees kuidagi sillaga? Kas maandus juhe ja signaaliga juhe peavad olema eraldi (nagu Alnico PRO skeemil) või võivad ka ühes olla, sest mu kitarril on enamus juhtmeid sellised, kus südamiku ümber on veel üks juhe, mida on maanduseks kasutatud? (pildil ülemine) Ehk siis südamik on pote klemmi küljes ja see välimine on pote põhja küljes.

Kindlasti tekib veel küsimusi

[served]

Skeem tee kõik selle järgi
http://www.seymourduncan.com/support/wi ... h_2v_2t_3w

Ise soovitan sul Volume ikkagi logaritmilise panna, aga et sa saaksid ikka selle oma tooni kätte, siis soovitan Wikipedia abil kindlaks teha mida need tähendavad.

Igal tootjal omad skeemid, põhimõte on neil kõikidel enamvähem sama.

Ground Wire from Bridge on see juhe mis tuleb sul otse sillast, sest sild peab ise ka olema maandatud.

Juhtmetest nii palju et need juhtmed millel see nö. asi ümber on, see on variestusega juhe. See on hea signaali edasi viimiseks, sest välis asjas ei mõjuta siis signaali nii palju. Helipeade all on 1 metallist plaat see on ka eraldi maandatud kuid see on juba nende 5e juhtme seas mis sul helipeadest tuleb. Peaks olema kõik vastatud. See nö ümbris seal juhtmete ümbes ongi selle jaoks mõeldud et seda pidi maandust vedada. Edu ehitamisel! Ja kasuta julgelt seda skeemi mis ma sulle andsin, sest see on SD poolt välja töötatud asi.

[pepejalolo]

Ma tahangi volüümile logaritmilisi ja toonile lineaarseid. CTS-i poted pidavat head olema, kuid kahjuks on Thomannis ainult 1 mega-oomine. Uurin ka Tallinna pillipoodides pakutavat.

Kas juhtmeauk peab olema 1/4" mono, või sobib ka stereo? Ja mille poolest need torukujulised paremad on?

Lülititest jäi silma see: PARTSLAND TOGGLE SWITCH

[RockaRolla]

Ma tahangi volüümile logaritmilisi ja toonile lineaarseid. CTS-i poted pidavat head olema, kuid kahjuks on Thomannis ainult 1 mega-oomine. Uurin ka Tallinna pillipoodides pakutavat.

Kas juhtmeauk peab olema 1/4" mono, või sobib ka stereo? Ja mille poolest need torukujulised paremad on?

Lülititest jäi silma see: PARTSLAND TOGGLE SWITCH

Vahet pole kas mino või stereo. Stereo puhul lihtsalt ühte klemmi ei ühenda, sest pole juhet mida sinna ühendada.

[Faded]

Otsustasin oma Vintage V100 kitarril elektroonika täielikult välja vahetada. Kindlasti tahaks ise joota. Helipeadeks tulevad Seymour Duncan-i Alnico II PRO (nii neck kui bridge), kuid kõige muu valimise kohta tahaks nõu. Milliseid potesid, juhtmeauke ja helipea lüliteid soovitaksite? Tahaks kõik asjad Thomannist tellida, va. juhtmed ja kondensaatorid. Niisiis: poted, juhtmeaugud, lülitid

Potekad - noodsamad Göldo EL500, mis seal nimekirjas esimesed on, peaksid kärama küll.
Väljundpesa - Allparts Switchcraft
Lüliti - Göldo või Allparts, sõltub kui palju viitsid kulutada.

Potentsiomeetrid
Kas volüümi poted peavad olema 500 kilo-oomised logaritmilised (A klass) ja tooni poted ka 500 kilo-oomised, kuid lineaarsed (B klass)?

Volüümipotekad peaksid olema logaritmilised. Toonipoted võivad olla lineaarsed või logaritmilised.
Poteka väärtus (takistus) määrab natuke soundi - mida suurem takistus, seda heledam sound. Seega võid ka 250K potesid proovida, kui 500K liiga eredad tunduvad.

Kondensaatorid
Kuna helipead tulevad humbuckerid, siis peaks kasutama 47 nF kondensaatoreid, kuid mis tüüpi need olema peaks ja kus neid Tallinnas müüakse?

Ei pea olema 47nF. Võid proovida ka muid väärtusi. Kondekas on põhimõtteliselt high-pass filter - teatud sagedusest kõrgemad saavad läbi, madalamad mitte. Kuna läbi toonipote ja -konde jookseb signaal maasse, siis kondeka väärtus määrab selle, kui madalad sagedused sul lõpuks järgi jäävad, kui toonipote on nulli keeratud. Mida suurem kondekas, seda madalam-bassisem sound jääb. Pane mikrofaradine kondekas ja toonipote muutub põhimõtteliselt volüümipoteks, kuna konde laseb kogu signaali läbi.

Seega katseta erinevate väärtustega. Või kui sa toonipotet eriti ei kasuta, pole see ka oluline, kuna konde väärtus mängib rolli siis, kui sa tooni maha keerad.

Tüüpidest peaksid kõik mittepolaarsed konded sobima - keraamilised, polüestrid jne (aga mitte elektrolüüdid). ELFA Elektroonikast saab neid näiteks.

Miks ühtedel skeemidel on kondensaator tooni pote keskmise klemmi ja tooni pote põhja küljes (ka minu kitarril ja SD skeemil), kuid mõnel teisel skeemil volüümi ja tooni pote vahel, näiteks siin?

Olulist vahet pole. Signaal jookseb läbi pote ja konde maasse, aga kumb enne on, pole oluline.

Kas „ground wire from bridge“ tähendab seda, et see bridge tooni potelt tulev maandusjuhe (skeemil) joodetakse kitarri sees kuidagi sillaga?

Silla maandusjuhe on LP tüüpi kitarril lihtsalt ühenduses ühe silla kruviga. Otsi juhet, mis sul potekate süvendis silla poolt kitarri seest välja tuleb.

Kas maandus juhe ja signaaliga juhe peavad olema eraldi (nagu Alnico PRO skeemil) või võivad ka ühes olla, sest mu kitarril on enamus juhtmeid sellised, kus südamiku ümber on veel üks juhe, mida on maanduseks kasutatud?

See pole mitte maandus, vaid varjestus. See aitab vältida välise müra sattumist signaali. Pikemate vahemaade jaoks soovitatakse kasutada varjestatud juhtmeid, kui vastav süvend ise ei ole varjestatud.

[pepejalolo]

Kas sellel served-i antud skeemil on mõeldud seda, et tuleb kasutada ainult varjestamata juhtmeid ja kitarri kere süvendid varjestatakse?

Aga kui kasutada varjestusega juhtmeid ja maandus vedada mööda seda varjestust, kas siis selline skeem sobiks ka? Need sinised ja oranžid jooned on varjestus, mis on ümber südamiku. Rohelised ringid näitavad seda, mis juhtme varjestus see on. Lilla juhe on silla maandus, mis on varjestuseta.





Mu kitarri süvendid on mingi musta värvilaadse pastaga kokku tehtud. Ma saan aru, et see peaks olema varjestus värv (Conductive Shielding Paint), kuid ma ei näe, et see kuskilt maandatud oleks. Või on see juba potede aukude kaudu maanduses?

Kuna läbi toonipote ja -konde jookseb signaal maasse, siis kondeka väärtus määrab selle, kui madalad sagedused sul lõpuks järgi jäävad, kui toonipote on nulli keeratud. Mida suurem kondekas, seda madalam-bassisem sound jääb. Seega katseta erinevate väärtustega. Või kui sa toonipotet eriti ei kasuta, pole see ka oluline, kuna konde väärtus mängib rolli siis, kui sa tooni maha keerad.

Tooni potet kasutan küll ja vahest tahakski woman tone-i jaoks selle täiesti nulli keerata. Samas ei taha ka, et heli siis üdini bassine ja tuhm on.

Ärge siis päris laua alla end naerge, ma olen ainult paar päeva seda elektroonikat uurinud

[fleik]

mis siin naerda on. tore ju kui sa asja vastu huvi tunned ning oskad ka mõistlikke küsimusi püstitada. Ise kahjuks elektroonikaspets pole, seega jään hätta sulle vastamisel.

[Faded]

Kas sellel served-i antud skeemil on mõeldud seda, et tuleb kasutada ainult varjestamata juhtmeid ja kitarri kere süvendid varjestatakse?

Tõenäoliselt küll. Või jäetakse ka kere varjestamata.

Aga kui kasutada varjestusega juhtmeid ja maandus vedada mööda seda varjestust, kas siis selline skeem sobiks ka? Need sinised ja oran¾id jooned on varjestus, mis on ümber südamiku. Rohelised ringid näitavad seda, mis juhtme varjestus see on. Lilla juhe on silla maandus, mis on varjestuseta.

Mina ei hakkaks potekate vahelisi juhtmeid varjestama, see on nii lühike vahemaa.

Maanduste mööda varjestusi vedamine peaks toimima küll. Ma ausalt öeldes polegi enne selle peale mõelnud. Üks võimalik probleem on see, et tekib nn. ground loop, ehk tsükkel maandatud juppidest. See võib ka hakata müra üles korjama. Seepärast soovitatakse aeg-ajalt juhtmete varjestused ainult ühest otsast maandada.

Mu kitarri süvendid on mingi musta värvilaadse pastaga kokku tehtud. Ma saan aru, et see peaks olema varjestus värv (Conductive Shielding Paint), kuid ma ei näe, et see kuskilt maandatud oleks. Või on see juba potede aukude kaudu maanduses?

Aga kontrolli järgi. Oommeeter on? Torka üks klemm värvi sisse ja teine väljundpistiku maaklemmi külge ja vaata, kas on ühendus või ei.

Üldiselt kõlab küll sedamoodi, et see must pasta on metallvärv. See maandatakse tavaliselt nii, et keeratakse kruvi ja seib puidu sisse, et kontakt oleks optimaalne, aga võimalik, et antud juhul on eeldatud, et kontaktist potekatega piisab.

Igal juhul arvesta sellega, et varjestusest, mis on maandamata, pole mingit tolku.

Tooni potet kasutan küll ja vahest tahakski woman tone-i jaoks selle täiesti nulli keerata. Samas ei taha ka, et heli siis üdini bassine ja tuhm on.

Aga katsetagi siis erinevate väärtustega. Kondekat vahetada pole üldse raske, ja nad on piisavalt odavad ka.


Muuseas, väga asjalikud küsimused. Tore näha, et keegi soovib asja ise ette võtta, selmet pillimeistrite vahet joosta.

[pepejalolo]

ELFA-st leidsin sellised kondekad Axial polypropylene capacitor. Ainukesed, mis olid spetsiaalselt audio skeemide jaoks. Tegelikult on need lampvõimude jaoks mõeldud, aga kitarrile peaks ju ka sobima.

Women tone-i jaoks soovitati ühes foorumis kaela jaoks 15 nF ja silla jaoks 22 nF.

Samas leidsin sellise Saksa netipoe Banzai Music, kus müüakse ka Alpha ja CTS potesid.

Helipead ja muud pudipadi tahaks aprillikuise Thomanni ühistellimusega tellida, kui selline asi üldse tuleb

[Faded]

Nood polüpropüleenid on kerge raiskamine. Paned tähele, kui kõrge pinge jaoks nad on mõeldud? 250-1200 volti? Kitarri sees pole sul kunagi selliseid pingeid, hea kui paar volti tuleb. Ma pakun, et see kõrge pingetaluvus moodustab nende hinnast märkimisväärse osa.

Aprillikuu tellimus tuleb ikka, kus ta pääseb.

[pepejalolo]

Plaanin kasutada vintage cloth juhet ja varjestamiseks alumiiniumteipi. Kataks selle musta värvisoperdise ära ja maandaks ka korralikult ära. Nii peaks ka see värv maandatud saama. Teen väikese proovitellimuse ja kui asi toimib, siis võtaks kõik asjad sealt Banzai Music-ust.

[served]

alumiinium teibiga see jama, et tina ei taha eriti sellega sõbruneda. Siis pead kuidagi mehhaaniliselt juhtme sinna vastu suruma, või teipima. Teine võimalus on teha vasest teibi või õhukesest vask-plekist, siis saad ilusasti juhtmed külge joota. Endal on ka alumiinium teibiga tehtud, aga ma keerasin kruvi keresse ja selle külge panin juhtme, sest muudmoodi ei olnud usutav minu jaoks.

[Faded]

Mina sinu asemel jätaks värvi paika ja maandaks ta ära lihtsalt. Teibiga on omajagu jändamist, et seda igasse õõnsusesse ja urkasse saada ja kõik ära katta.

Kui tahad ikka teibiga teha, siis kõigepealt soovitaks sul värvi maha võtta, ja kasutada siiski vaskteipi.

[pepejalolo]

Maanduste mööda varjestusi vedamine peaks toimima küll. Ma ausalt öeldes polegi enne selle peale mõelnud. Üks võimalik probleem on see, et tekib nn. ground loop, ehk tsükkel maandatud juppidest. See võib ka hakata müra üles korjama. Seepärast soovitatakse aeg-ajalt juhtmete varjestused ainult ühest otsast maandada.

Näiteks nii? Need sinised ja oranžid jooned on varjestus. Väljundpesast lüliti keskmisele klemmile mineva juhtme varjestus on maandatud väljundpessa ja lülitist volüümipotede keskmistele klemmidele minevate juhtmete varjestused on vastava pote põhja külge maandatud. X tähendaks seda, et sealt on varjestus isoleeritud. Kõik muud juhtmed on varjetuseta.

[served]

No, ilmselt mõtles ta just seda jah. Kuid kui sa plaanid kere selle ruumi sealt seest niikui nii ära variestada, siis pole juhtmete varjestusel enam mõtet. Aga eks sa proovi! Juhtmeid saad alati lahti kakkuda ja uuesti joota!