säästupirnid ehk HBGA5 vs Epi VJ

Mony · Post by **Mony** » 28 Dec 2007, 16:06

Tere!

On heameel tõdeda, et viimasel ajal on palju tekkinud säästupirne - ehk lambisaundi jaoks ei pea enam panka röövima:)

Sai võrreldud "Epiphone Valve Juniori" ja tema pilusilmset kaksikvenda "Harley Benton GA5".
Purustame nüüd ühe müüdi:HB!=Epi teist värvi kastis.
Kinnitame teist müüti = HB GA5 on hinna/kvaliteedi suhtes ilmselt parim ost aastal 2007 kitarrivõimude seas.

Mõned erinevused:
1) Epi on valjem detsibellide mõttes. Ilmselt siin mängib rolli GA5 väiksema tundlikusega kõlar (tehnilisi andmeid kahjuks ei ole õnnestunud leida, kui keegi leiab võiks teemat täiendada).
2) Epi laseb lambi suuremasse moonutusse - max volumega HB-l on keskmine overdrive, epil võib selles staadiumis juba gaini täheldada (kannatab ka sellist rokilikku teemat täristada). Harley tahaks kuidagi 11 peale keerata (kes Spinal Tapi näinud saab aru:) ).
3) HB Toonipotekas on saatanast. Lõigub kuidagi sagedusi ära - kitarri toonipotekaga regullimine tundus parem.
4) Epi toon on veidi erksam ja jõulisem (ilmselt kehva potekas ja kõlar HB-l pidurdamas, kuna muud asjad peaksid olema epil ja hb-l peaaegu identsed).

Need neli eelnevat punkti aga ei tähenda kaugeltki, et HB saund halb oleks. Tegu on tõupuhta lampvõimuga ja annab täiesti mõnusa lambidraivi kätte. Lihtsalt epi on veidi parem.

Puudus nii epil kui hb-l = kõvema volumega miski kõriseb õrnalt sees ja seda mõlemal võimul.

Ehk siis lühidalt öeldes - epiphone on ikka nõksa parem kui hinda mitte arvesse võtta.
Samas hinda arvestades (170 euri epi vs. 100 euri HB) pole tõesti GA5-le vastast. 1600 eegu eest lampvõim????? uskumatu.

Bottom line: Kui sul ei ole raha, aga hädasti tahaks seda "lambi saundi"... siis osta HB GA5 - oma raha igati väärt - aus kaup. Kui eelarve pole probleem ja tahad lihtsalt head pisikest harjutusvõimu - osta Epi vj.

Mõlemad on suurepärased pisemat sorti lampvõimud ning oma hinda väärt! Lisaks jättis päris sümpaatse mulje ka fenderi champ 600, kuid sellega kokkupuude jäi kahjuks liialt lühikeseks, et lähemalt kommenteerida:(

Lugupidamisega

Mony

voice · Post by **voice** » 28 Dec 2007, 16:49

Huvitav oleks teada, palju muutuks võrdluses siis, kui mõlemat testida ühe korraliku kõlariga?
Ja lao aga kõik Champ 600 kohta ka välja - esimene emotsioon on ikka olemas. Vilho 2 sõna poetas, nende järgi tekkis küll kenake GAS.

Mony · Post by **Mony** » 28 Dec 2007, 17:18

champ600 nii palju kui teda põgusalt sai soomes poodides näpitud... siis peamised erinevused epi ja harleyga:

champ on vaiksem.
champ läheb väga ruttu moonutusse.
Champil on teistsugune moonutus, ilmselt erinevast lõpulambist tulenevalt
Champ on peaaegu 2 korda kergem kui epi või hb (suur pluss transal).
Champ näeb kuradi seks välja (minu perseanaalne arvamus):)

Igastahes champ tundub siuke võim, mille endale ka ostan miski hetk... lihtsalt vahelduse mõttes. Ilmselt ta pole nii universaalne kui epi, kuna kõlar väiksem ja clean headroomi vähem, seetõttu kui perre plaanis ainult 1 võim soetada tundub epi universaalsem... samas kui lihtsalt ägedat mänguasja tahta, siis champ on lahe:)

indy123 · Post by **indy123** » 28 Dec 2007, 20:59

aga kas selle hb ga5'ga saab bändikas hakkama muidu

? nagu et ikka trummidest ja bassist üle ka mängiks ... ???

Velts. · Post by **Velts.** » 28 Dec 2007, 21:18

Kui trummar väga valjult ei mängi, siis võibolla isegi kostab üle. Keegi kunagi rääkis siin sellest midagi, kasuta otsingut.

voice · Post by **voice** » 28 Dec 2007, 22:23

Mony wrote: Igastahes champ tundub siuke võim, mille endale ka ostan miski hetk... lihtsalt vahelduse mõttes.

Anna siis teada, kui ära tood, siis sebin end jälle koos Vilhoga päälinna kontserti andma.

Ajasin nimelt suvel Soomes juttu ühe spets suupillivõimude ehitajaga, kes ütles, et 6V6-st paremat lõpulampi suupilliga draivimiseks pole veel välja mõeldud.

indy123 · Post by **indy123** » 29 Dec 2007, 02:10

aga tahaks teada mitme vatise kõlli see võim ära kannatab et olla nii vali et mängida üle trummarist

???

voice · Post by **voice** » 29 Dec 2007, 08:04

indy123 wrote:aga tahaks teada mitme vatise kõlli see võim ära kannatab et olla nii vali et mängida üle trummarist
???

Nagu juba öeldud - see oleneb TRUMMARIST! Oma kogemustest võin öelda, et mulle on clean-saundiga mängimisel 15W lambist piisanud, samas kaebas üks tuttav omal ajal, et Fender Blues Deluxe jääb lahjaks.
Ja alati on võimalus osta lisaks korralik mikrofon ja õppida ise võimu mikkimine selgeks - PA toel peaks küll igast trummarist jagu saama.

Mony · Post by **Mony** » 29 Dec 2007, 11:06

sekundeerin voice arvamusele...
kui trummeldisel hoog peale tuleb ja hakkab täiega taguma pole probleem ka 50w lampvõim ära summutada... siis tuleb osta 100W 4*12" stack ja see põhja keerata... Siis paneb trummar endale mikrid ja lükkab 2 kilowatise PA taha... siis tuleb osta 4 100 w headi ja panna 4 *4*12" kabinetid...
Seejärel vahetavad laulja ja bassimees trummeldise ja kidramehe välja

Sander.S · Post by **Sander.S** » 29 Dec 2007, 14:05

Hentsik wrote: Kuskil teemas oli see lambi ja transsvõimu valjuduse võrdlus.

http://kitarr.astar.ee/forums/viewtopic ... 13&start=0

Hentsik wrote:Pole kellelgil kogemusi?

kellelgi

telepoiss · Post by **telepoiss** » 29 Dec 2007, 18:01

Hentsik wrote:
Hentsik wrote:Kas keegi IBANEZ VALBEE kohta ka midagi rääkida oskab. Sellel tundub rohkem funktsioone olevat nagu distortion ja EQ.
Pole kellelgil kogemusi?

Kuskil teemas oli see lambi ja transsvõimu valjuduse võrdlus. Äkki saaks selle uuesti siia kirjutada?

Endal tekkis tõsine huvi lampvõimu vastu.

veidi teemast mööda, aga ehk hr gipsomaan ei pahanda

no mul on saatuse tahtel see laney vc 15 nüüd , elik siis 15W ja 10tolline jensen, seeson samuti mingid hõõguvad klaasist torukesed. ja üsna vali loomake on. minu arvates suudaks trummariga kaasas joosta juba küll. võimus selles suhtes veel paras et kui kusagil garaasis mängid siis saab täpselt lahti keerata. tal kabineti auk ka muidu olemas,
aga selline 5vatine retrokas oleks ka ikka jube kihvt, ja vaevalt et nad vaiksekesed on. Tahaks endale ka sellesarnast- näevad nii shefid välja,

indy123 · Post by **indy123** » 29 Dec 2007, 20:22

aga thomann'i pakutud komplekt
http://www.thomann.de/gb/harley_benton_ga5h_bundle.htm

kas see ei aitaks

? tahaks väga teada ...

void · Post by **void** » 29 Dec 2007, 21:21

kui teemaalgataja tahab nii koledasti koopiaid teha siis teen mina ka enda vastusest rada7-sse koopia

Mony, mis versiooni sa Valve juniorist proovisid? varasemad versioonid(versioon 1 ja 2) on praktiliselt identsed GA5-ga skeemi poolest (tone stack välja arvata) ja neil on sama valjuhääldi kah (Weber Ceramic Signature aga valve juniori 3. versioon on natuke parandatud skeemiga (mida kõik modijad nagunii muudavad) ja õige koormusega väljundtrafoga ning eminence'i valjukaga (tal on ees silt kah, et eminence'i kõll on sees).

mis GA5-e toonikontrolli puutub, siis see on lihtne bassieemaldaja teise eelvõimutrioodi järel (kui ta potekas on ühes otsas, siis läheb signaal ühtlaselt läbi, kui teises otsas, on bass maha raiutud) ja kahjuks ta sööb tõesti üsna palju signaali. sellest pole aga hullu, sest valve juniori (ehk ga5-e) skeemis on palju kohti selle kompenseerimiseks ja kui natuke tema skeemi muuta siis saab ka GA5-st väga kuuma overdrive'i kätte. muidugi on ka võimalus see tonestack lihtsalt eemaldada ja asendada tavalise takistiga mis selles kohas valve junioril on.

see kõrin võib olla kas lampide värin või mingi muu detaili värin - minu GA5-l kõrisesid šassii kerega ühendamise kruvide seibid. paigutasin sinna väiksed papiseibid vibratsiooni ära sööma ja probleem kadus.

igatahes, mõlemad võimud on pilusilmad, samas tehases tehtud (GA5-e trükkplaadil on isegi näha mahakraabitud valve juniori kirja jäänuk). minu arvates pole mingit põhjust eelistada valve juniorit, kui ostja natuke jootekolbi kasutada mõistab. kui aga ei mõista, siis võib valve junori 3. versiooni parem esialgne saund hinnalisa väärt olla.

igatahes 5vatti on piisav bändika jaoks, saab trummarist üle, vähemalt siis kindlasti kui võim tõsta pea kõrgusele. ainult puhast tooni ei saa.

rohkem kui võimule märgitud võimsusest sõltub skeemi tüübist ja kõige rohkem valjuka tundlikkusest. näiteks 18W marshall on valjem kui 22W fenderid, sest ta ületüürib lõpulampe rohkem ja need töötavad crankitult suurema võimsusega.

ja kui panna 5W valve juniorile 103db tundlikkusega kõllid taha, siis ta annabtöötavad valjukad efektiivselt sama suure helitugevusega, kui 40W lampvõim saasta kaasatuleva valjukaga.

nii et indy, kui sa tahad saada rohkem helitugevust, siis tseki näiteks eminence'i Wizard valjukaid. nende 16 oomine versioon on veel valjem kui 8 oomine. mitut valjukat polegi tarvis sel juhul ta peaks töötama üsna lineaarselt 5W võimu taga.

indy123 · Post by **indy123** » 29 Dec 2007, 22:29

ehk siis midad sellist

?
http://www.thomann.de/gb/eminence_the_w ... 284c6b3c6e

teeks ise kasti , korraliku juhtme mõllu , 1 selline kõll , + siis see HB GA5H 5w lampvõim .... paneks trummarist üle ilma et põhja ei pane :O ??
( kui trummar mängib keskmise valjususega )

(muide tänan ikkagi voidi järjekordselt

...räägib alati asjad selgeks

)

Edit:
ma mõtlesin seda lehte ikkagi:
http://www.thomann.de/gb/eminence_the_w ... 284c6b3c6e
sest siin on see 16 oomine

void · Post by **void** » 30 Dec 2007, 19:32

16-oomine wizard on 8-oomisest detsibelli või paari võrra kõrgema tipuga 1 khz juures ja 5 khz juures ja kuna inimkõrv on nende sageduste juures kõige tundlikum, siis see kõlab ka valjemana. seda siis, kui eminence'i tundlikkusegraafik ikka vett peab. aga samas 8-oomised on natuke laiema kasutusalaga. paljud teised väiksemad lambikad toetavadki ainult 8 oomiseid valjukaid ja kui kasutada 16 oomiseid siis on lõpulambil vale koormus ja kõlab sitasti. GA5 jaoks on mõlemad takistused sobivad.

ja trummarist paneb üle. ainult et eminence'i kõllid vajavad üsna palju sissetöötamist, enne kui nad hästi hakkavad kõlama. algul kõlavad päris s*tasti.