kidrakaabel

[served]

Kui suurest tooni muutusest saab üldse rääkida, näiteks 5M kaabli puhul?
0,001%?

Et kas see jutt hetkel on ka realselt käega katsutav, või vaid teooria baasil värk?

Taas pean ka tõdema et jah, vist nullivad ära, aga ma päris veendunud veel ei ole, peab natukene uurima seda.
Siukesed teemad on head!

[Faded]

Ma räägin hetkel ainult teooria baasil, reaalselt ma ei ole mingeid katseid ega võrdlusi teinud, nii et konkreetseid numbreid ei oska anda. Pealegi sõltuvad need numbrid üsna palju näiteks sagedusest, mis teeb just audio puhul (mis koosneb paljudest eri sagedustest) konkreetsete numbrite andmise üsna raskeks.

[served]

Mul pole vist eriti seadmeid ka et sellist katset läbi viia, muidu täitsa uuriks.

[Faded]

Kui sul mingi simulaator on, siis sellega saab natuke asja uurida. Paned pingeallikale järgi kaablit simuleeriva ahela (jadamisi takistus ja induktiivsus ning nendega paralleelselt mahtuvus; mõne kaablitootja kodulehelt leiab ikka numbrid), varieerid pingeallika sagedust ning vaatad, kas ja kuidas väljundi amplituud muutub.

Muidugi see on väga lihtsustatud variant, kuna kitarri puhul on veel helipeal endal takistus, induktiivsus ja mahtuvus, lisaks veel tooni- ja volüümipotede takistused, toonikondeka mahtuvus jne. Neid ei saa ka päris kõrvale jätta. Aga mingi pildi saab ehk kätte.

[letsrock]

Head uut aastat kõigile! Kuulge tüübid, mis te ajate asja nii keeruliseks? Kidramees ei pea olema raketiteadlane, las füüsikutele jääb ka mingi tegevus. Palju lihtsam on leppida omavahel mingi päev kokku ja hakata koos erinevate pillide ja võimudega erinevaid kaableid testima. Kõrvad ütlevad rohkem kui mingid numbrid. Juhtmete kvaliteedist ja pikkusest sõltub sound ikka päris palju. Pole mõtet osta 20 kilost pilli ja võimu ja nende vahele panna 300 kroonine juhe. Poole odavama pilli ja võimu ning tonnise juhtmega võib saada parema tulemuse.

[served]

Head uut sullegi!
Aga füüsikud võivad ju ka kitarristid olla ja miks mitte sellel teemal mõtteid vahetada, kui huvi on.

[Faded]

1000-kroonine kaabel? Sellega sa ütled lihtsalt, et odavama varustusega võib saada parema tulemuse kui kalli varustusega, ehk palju sõltub mängijast endast. See aga ei puutu üldse teemasse.

Ja üldse, miks ei võiks kidramees olla samal ajal füüsik või elektroonik? See, kui sul antud teema üle pea käib, ei tähenda, et teised, kellele see huvi pakub, ei võiks sel teemal arutleda. Me ei suru ju kellelegi mingeid kindlaid tooteid või brändinimesid peale või ei tee teiste eelistusi maha, vaid lihtsalt arutame, mis põhjustab neid meile kõrvaga kuuldavaid fenomene.

[letsrock]

1000-kroonine kaabel? Sellega sa ütled lihtsalt, et odavama varustusega võib saada parema tulemuse kui kalli varustusega, ehk palju sõltub mängijast endast. See aga ei puutu üldse teemasse.

Ja üldse, miks ei võiks kidramees olla samal ajal füüsik või elektroonik? See, kui sul antud teema üle pea käib, ei tähenda, et teised, kellele see huvi pakub, ei võiks sel teemal arutleda. Me ei suru ju kellelegi mingeid kindlaid tooteid või brändinimesid peale või ei tee teiste eelistusi maha, vaid lihtsalt arutame, mis põhjustab neid meile kõrvaga kuuldavaid fenomene.

Minu meelest rõhutasin ma just kaabli osatähtsust soundi puhul. Piltlikumat näidet ma lihtsalt ei osanud tuua. Kui Sa said mu jutust aru nii, nagu kirjutasid, siis on Sul küll üsna omapärane loogika. Ja mis puutub sellesse, et antud teema käib mulle üle pea, siis pole see nii. Olen kooli ajal füüsikaolümpiaade kinni pannud ja mul on kaks head sõpra, kelle teadmised elektroonika vallas on suuremad kui ühelgi siin foorumis. Ma lihtsalt andsin nõu, kuidas oma soundi paremaks saada nii, et kulutad näiteks 500-1000 krooni ja mitte 20000 krooni. Olen ise endale kõrva järgi kaableid valinud ja olen rahul, kuigi 3,5 meetrine juhe maksis kilo. Enne pole üldse mingit mõtet hakata helipäid, potekaid, valjukaid jne. vahetam, kui on korralikud juhtmed. Siin foorumis räägivad tüübid tõsimeelselt antennikaablist(mitte ainult küsija), kasutatakse korduvalt terminit, nagu "mahutuvus"(???), ja siis, kui ma püüan sõbralikku nõu anda, olen kohe loll, kel teema üle pea käib?

[served]

JA edasi? Milles sinu probleem on?

Oled ka füüsikaolümpiaadil käinud, saad aru asjadest, no ja siis? Sul on sõpru - mul on ka.
Me ei tee siin mingit kahevõitlust, me ei käsi kasutada antennikaableid, me ei õigusta ühte mudelit teisele. Me arutame konkreetselt teoorja ja võimalike põhjuste üle.
Et teema eesmärk pole mitte millegi tõestamine ju, puhas sõbralik arutlus. Kes tahab, see loeb, kellel on teised põhimõtted, näiteks sul (ostad kaableid ja proovid oma kõrva järgi), järgib omi põhimõtteid.
Kuid oleks ju hea teada, miks meie maakera siin just praegu selline on ja miks 1 kitarri kaabel on kehvem kui teine.

Ma üldiselt ei poolda sellist kitsarinnalist mõtlemist, mis tõttu ma selle postituse just praegu kirjutasin. Kõik võiksid teada mis nende ümber toimub. Edaspidi on siis palju lihtsam minna poodi ja kohe õige juhe riiulilt võtta, kui tead mida heaks pidada ja mis mängib rolli. Las see antennikaabel olla nii nagu ta on.

Ja mis jutt see nüüd on et juhe see kõige suurem pudelikael on? Kui sul ikka viles helipead ja ragisevad poted pillil on, siis võiks ju need enne ära vahetada. Või kui võimendi ei anna piisavalt kärinat... Pealegi, ma kujutan ette, et see "tonnine" kaabli sarnane teine kaabel võiks maksta palju vähem, kui tead mida otsid ja tead mis selle kaabli juures oluline on.

Päris palju OT, aga mis parata.

Aa, et see ka, et ei midagi isiklikku. Ma just leian, et Indreku sarnaseid isiksusi võiks rohkem olla. Paljude silmis saab raha eest kõike, aga tegelikult teadmiste eest saad sa palju paremaid asju ja odavamalt.
Ja tegelikult kui oleks ressurssi, siis juhtmete katsetamine võiks isegi lõbus olla...

[Faded]

Minu meelest rõhutasin ma just kaabli osatähtsust soundi puhul. Piltlikumat näidet ma lihtsalt ei osanud tuua.

Väga hea piltlik näide oleks 300-kroonine ja 1000-kroonine juhe täpselt sama võimu ja pilliga. Tead küll, nii nagu tegelikult igasugu kuulamisteste tehakse.

Ja mis puutub sellesse, et antud teema käib mulle üle pea, siis pole see nii. Olen kooli ajal füüsikaolümpiaade kinni pannud ja mul on kaks head sõpra, kelle teadmised elektroonika vallas on suuremad kui ühelgi siin foorumis.

See on väga tore. Lihtsalt su lause "Kuulge tüübid, mis te ajate asja nii keeruliseks?" jättis mulle just sellise mulje. Kui see nii ei ole, siis ma mõistagi vabandan ennatlike järelduste tegemise eest.

Ma lihtsalt andsin nõu, kuidas oma soundi paremaks saada nii, et kulutad näiteks 500-1000 krooni ja mitte 20000 krooni. Olen ise endale kõrva järgi kaableid valinud ja olen rahul, kuigi 3,5 meetrine juhe maksis kilo. Enne pole üldse mingit mõtet hakata helipäid, potekaid, valjukaid jne. vahetam, kui on korralikud juhtmed.

Keegi polegi siin soovitanud 20000 krooni (või mingi muu arv kroone) kulutada. Nagu served mainis, me arutleme teooria üle, mitte ei määri inimestele snake oil'i pähe. Selle sinu sõbraliku nõuande ainus panus diskussioonile oli hetkel see, et teema on rööbastelt välja jooksnud.

Mis sellesse 1000-kroonisesse juhtmesse puutub, siis sa ehk andestad mulle, kui ma jään selle suhtes skeptiliseks. Inimeste kõrvakuulmine ja finantsilised võimalused on mõistagi erinevad, ning sul on ilmselt kitarridega rohkem kogemusi kui mul, aga minu arust saab korraliku kaabli kõvasti vähema raha eest kui 1000 krooni. Eriti kui sa ei osta valmis juhet, vaid lõigu kaablit ja pistikud ning joodad kas ise kokku või lased mõnel tuttaval elektroonikul seda teha.

Siin foorumis räägivad tüübid tõsimeelselt antennikaablist(mitte ainult küsija), kasutatakse korduvalt terminit, nagu "mahutuvus"(???), ja siis, kui ma püüan sõbralikku nõu anda, olen kohe loll, kel teema üle pea käib?

Mis selles halba on, kui me võrdleme antennikaabli elektrilisi omadusi kitarrikaabli omadega?
Served jah kasutab sõna "mahutavus", samas kui korrektne eestikeelne termin on "mahtuvus", aga minul pole seni olnud probleeme sellest aru saamisega. Kui soovid teda parandada, siis seda annab ka veidi viisakamalt teha.

Ja kui sa tuled taolisesse teemasse ning esimese asjana hakkad rääkima raketiteadusest ning sellest, kuidas kitarrist pole füüsik, siis paratamatult sa jätad mulje endast kui mitte asjaga väga kursis olevast inimesest. See ei tähenda, et sa loll oleks, ning minu arust pole sul mingit põhjust asja nii isiklikult võtta. Paljudel, kes seda otseselt õppinud ei ole, käib nt. elektromagnetismi teema üle pea. Selles pole midagi halba. Mul käib näiteks fotokaameratega seonduv üle pea, aga see ei tee mind lolliks. Ma lihtsalt ei lähe selleteemalistesse aruteludesse torkima, et mis ISO see ja ISO teine ja säriaeg, ega fotograaf pole tuumafüüsik.

[letsrock]

[quote="served"]JA edasi? Milles sinu probleem on?quote]
Ei olegi probleemi. Soovitasin lihtsalt sõbralikult(panin igaks juhuks veel ka, et mu heatahtlikud eesmärgid oleksid ikka läbinähtavad) kaableid katsetada, sest teooria on tore asi, aga praktika selgitab tõe(minu meelest). Katsetamiseks pole küll mingeid ressursse vaja. Ja loomulikult parem kaabel ei aita p...s helipeade ja pottide puhul. Siis ka mitte, kui keeled on katki või pill ära varastatud . Oleme ikka sõbrad edasi

[Faded]

Sellega olen täitsa nõus, et praktika näitab lõplikult, kuidas mingid asjad on. Teooria selgitab jälle, miks asjad nii on. Nii et tegelikult oleme kogu aeg ühel meelel olnud, lihtsalt teineteisest veidi mööda rääkinud.
No hard feelings?

[letsrock]

No hard feelings?

Muidugi mitte! Eks sellise ekraanil suhtlemise üks viga on see, et puudub kehakeel ja intonatsioon, nii et pahatihti lugeja ei saa aru, kas kirjutaja paneb huumori või vihaga. Midagi kirjutades peab sellega arvestama, tuleb sõnaseadmisel ettevaatlik olla. See käib ka minu kohta.

[Tegelane]

Natuke jälle teemavälist, aga lisan ka enda poolt midagi. See foorumis suhtlemise kohapealt nõustun eelkõnelejaga nng lisaks, et asjast õigesti aru saada tuleb mängu ka kirjutaja enese niiöelda huumorimeel, millest pahatihti ei saa lugeja aru ning seejärel lisandub üksteisest möödarääkimist.
Juhtmete teemast:
Ma olin juba pikemat aega arusaamal, et pillimängus mõjutavad soundi väga mitmed tegurid ning iga pisemgi nüanss võib olla suureks mõjutajaks heli lõpptulemusele. Praegu siit lugedes vaatan, et juhtmel on suurem roll, kui ma ette oskasin kujutada. Kasuks on erinevate inimeste arvamused ja sõnavõtud. See arutamine kokkuvõttes lööb pildi selgemaks ja mõistvamaks ehk ka inimesele, kellel esmapilgul polnud aimugi millest jutt on.

[served]

Sõbrad muidugi, ega siis mingi tühja juhtme pärast saa riidu minna.