Vajan abi seoses elektroonikaga

Teemad kitarri ehitamisest, -parandamisest, -timmimisest, võimendid, plokid
User avatar
Omrat
Posts: 646
Joined: 04 Aug 2007, 12:43
Location: Tallinn

Vajan abi seoses elektroonikaga

Post by Omrat »

Tere !

Oleks abi vaja helipeade installeerimisel

Nimelt lasin pea pool aastat tagasi ühel elektroonikul panna oma kitarrile uued helipead.
Tegemist on siis Bareknuckle Painkiller kalibreeritud komplektiga. Juba alguses tundus sound võrreldes originaalhelipeadega kuidagi kahtlane.
Tundus, nagu sillahelipea töötaks singlecoilina. Lisaks sellele veel hirmus surin nagu oleks maandusega probleeme.
Ühesõnaga vingest metali humbuckerist oli asi kaugel. Sel hetkel leppisin ma olukorraga ja arvasin, et ilmselt maitse asi :)
Kusjuures kaelapoolne helipeaga tundus tollal kõik väga ok olevat ( sound mõnusalt selge ja soe ning ei mingit surinat ).
Kuna sain samal ajal veel ühe teise pilli, siis asi mingiks ajaks sinnapaika jäigi.
Paar päeva tagasi panin samale pillile uued keeled ja proovisin läbi võimendi mängida ja ennäe imet, kõik ikka endine :)
Kuna olen vahepael poole aasta jooksul kuulanud erinevaid BKP Painkilleritega lindistatud klippe, siis tekkis kuri kahtlus, et minu kitarril on 99% tõenäosusega midagi totaalselt valesti ühendatud.
Seega otsisin netist informatsiooni BKP helipeade wiringu kohta. Saadud infot visuaalselt kitarri sees olevaga võrreldes olin juba 100% kindel, et antud elektroonik vist eriti pädev polnud.
Siinkohal pean mainima, et ega ma ise ka mingi eriline spetsialist pole. Eile ostsustasin proovida siis ise kogu ühenduse uuseti teha netist leitud info põhjal.
Et alguses mitte liiga suurt tükki kahmata, otsustasun ühendada ainult sillapoolse helipea volume potekaga ja vaadata kas saan asja humbuckeri moodi kõlama. Kasutasin järgmist skeemi:

Image

Tulemuseks täiseti normaalselt töötav humbucker ilma surina ja särinata. Soundi poolest võrdleks teda ehk Dimarzio Evolutioniga, võibolla tiba säravam ja konkreetsem heli. ( peale 1h proovimist raske võrrelda ).
Nüüd jõuan ma siis ka oma probleemini. Kui antud ahelasse lisada veel kaelapoolne helipea, tone potekas ja 5 way switch, läheb asi keeruliseks.
Mul on olemas skeem originaalhelipeade ühendamiseks:

Image

Ma tean ka seda, et BKP värviskeem erineb Ibanezi stock helipeade omast :

Image
Image

Esmalt mõtlesin, et järgin sama skeemi vahetades värvid ülaltoodud skeemide kohaselt.
Siis aga avastasin, et lisaks värviskeemi erinevusele on ka magnetite poolused vahetuses :)
Kas keegi oskaks kommenteerida, mida ma siis tegelikult jälgima peaks ? Kas värve või juhtmete nimetusi ?

Teine variant oleks kasutada BKP esindaja käest saadud skeemi:

Image

Kõik tundub väga lihtne, aga mind ajab segadusse 5 way switch antud skeemil. Minu Ibanezi lülitil nii palju klemme paraku pole :)
Ilmselt on ka 5 suuna lüliteid n+1 erinevat sorti ?

Oleksin väga tänulik kui keegi targem inimene oskaks kommenteerida ja nõu anda !

Ette Tänades !
Ibanez JCRG7-1VV > Axe FX Standard > ART SLA 2 > Yerasov Bull 212
http://www.youtube.com/user/Tinstrument ... ature=mhum
User avatar
served
Posts: 3974
Joined: 14 Apr 2005, 21:44
Location: Tartu

Re: Vajan abi seoses elektroonikaga

Post by served »

Aga kui sa nüüd rahulikult asja peale mõtled, siis on mõlemal helipead sama palju juhtmeid. Helipead töötavad samamoodi.
Ibanezil lihtsalt teist moodi lahendatud lüliti. Võta originaal skeem ja ibanezi skeem kõrvuti.
Vaata mis on sama ja mis on teistmoodi, antud juhul on lihtsalt lülitid teised. Kõik mis on sama jäta pildile, kustuta ära see lüliti mida sul pole ja pane ibanezi oma asemele ja siis vea juhtmed nii, nagu ibanezi skeemil on näidatud.
Ma teeks selle ise ära sulle, aga ma kardan et sul asjaga kiire, ma alles õhtul saaks tegeleda.
Ausaltöeldes, pole midagi keerulist.
Hi-Gain

Parandan kitarre!
Ehitan efektiplokke.(vooluallikad, looperid, butiik)
Teema: http://www.rada7.ee/?s=f&k=7&id=45308
Koduleht: http://amest.edicypages.com/
User avatar
Omrat
Posts: 646
Joined: 04 Aug 2007, 12:43
Location: Tallinn

Re: Vajan abi seoses elektroonikaga

Post by Omrat »

Tänud vastamast Served !

Kiiret mul asjaga pole aga tahaks siiski ise asjaga hakkama saada :)
Oskad sa seletada, miks BKP värviskeemil lähevad North Start ja Ground kokku
aga BKP originaalskeemil lähevad South Start ja Ground kokku.

Praegu vaatan, et hetkel mul jooksenb kitarril ka must juhe volume potekasse ning punane ja haljas lähevad kokku.
BKP värviskeemi järgi peaks aga minema punane potekasse ja must ning haljas kokku maandusesse.

Oskad mulle kui võhikule seletada mis vahet seal on ja mis juhtuks kui ma oma kitarril musta ja punase ära vahetaks nagu BKP värviskeemil ?

Ette Tänades
Ibanez JCRG7-1VV > Axe FX Standard > ART SLA 2 > Yerasov Bull 212
http://www.youtube.com/user/Tinstrument ... ature=mhum
User avatar
served
Posts: 3974
Joined: 14 Apr 2005, 21:44
Location: Tartu

Re: Vajan abi seoses elektroonikaga

Post by served »

Aga kuidas juhtmed märgistatud on realselt?
Kas värvidega või nimetustega.
Ma mõtlesin selle ära tegemise all seda, et teen sulle skeemi.
Hi-Gain

Parandan kitarre!
Ehitan efektiplokke.(vooluallikad, looperid, butiik)
Teema: http://www.rada7.ee/?s=f&k=7&id=45308
Koduleht: http://amest.edicypages.com/
User avatar
Omrat
Posts: 646
Joined: 04 Aug 2007, 12:43
Location: Tallinn

Re: Vajan abi seoses elektroonikaga

Post by Omrat »

Juhtmed märgistatud ikka värvidega nagu tavaliselt.
Nimetused on ainult ülaltoodud skeemidel.
Ja skeemi vastu pole mul loomulikult midagi :)
Tim BKP-st saatis lisaks viimasele skeemile ka tingmärgid:

South start = black
South finish = white
North start = red
North finish =green

Tänud !
Ibanez JCRG7-1VV > Axe FX Standard > ART SLA 2 > Yerasov Bull 212
http://www.youtube.com/user/Tinstrument ... ature=mhum
User avatar
served
Posts: 3974
Joined: 14 Apr 2005, 21:44
Location: Tartu

Re: Vajan abi seoses elektroonikaga

Post by served »

Enne kui midagi tegema hakkan. Sinu viimane postitus ei ühildu sinu esimeses postituses oleva kolmanda pildiga. Kuidas kommenteerid?
Hi-Gain

Parandan kitarre!
Ehitan efektiplokke.(vooluallikad, looperid, butiik)
Teema: http://www.rada7.ee/?s=f&k=7&id=45308
Koduleht: http://amest.edicypages.com/
User avatar
Omrat
Posts: 646
Joined: 04 Aug 2007, 12:43
Location: Tallinn

Re: Vajan abi seoses elektroonikaga

Post by Omrat »

Jep jep jep.....

Kommenteerin nii, et saatsin just 30 minutit Tim-le sama küsimuse. Uurisin ise ka skeeme siin pingsalt ja tegin sama tähelepaneku :)

Pilt on muidu pärit internetist :

http://www.guitarelectronics.com/c=ZYJf ... lor_codes/

Endal tekkis täpselt sama küsimus. Tuleb välja, et siis hetkel mul esimese skeemi järgi ka viga sees.
Ühendasin musta juhtme potekaga ja punase haljaga ning maandasin. Seega punane ja must vahetusse läinud. Samas kõik nagu töötab. Ma ei saagi hetkel aru, kas on üldse vahet kumba kasutan kas South või North. Võin õhtul kodus proovida huvi pärast musta ja punase ära vahetada vastavalt Tim-i tingmärkidele ja vaadata kas midagi muutub. Kuna Tim ise neid helipeasid teeb, siis usaldaksin ikkagi tema juhiseid. Samas äkki tõesti vahet pole, panen finish juhtmed omavahel kokku, ühe startidest ( emba kumba N/S ) ühendan haljaga ja maandan ning mis üle jääb, selle ühendan potekaga ? ( hetkel kommenteerin siis seda esimest lihtsamat skeemi ).

Kuidas sa ise seda North / South asja kommenteerid ?

Tänades,
Omrat
Ibanez JCRG7-1VV > Axe FX Standard > ART SLA 2 > Yerasov Bull 212
http://www.youtube.com/user/Tinstrument ... ature=mhum
User avatar
served
Posts: 3974
Joined: 14 Apr 2005, 21:44
Location: Tartu

Re: Vajan abi seoses elektroonikaga

Post by served »

Nort ja South tähistab helipea mähiseid. Ülemine coil ja alumine coil. Humbuckeris ühendatakse colid jadamisi jokku. Finishid kokku ja Poolused on siis + ja - ja nii ongi.
Hi-Gain

Parandan kitarre!
Ehitan efektiplokke.(vooluallikad, looperid, butiik)
Teema: http://www.rada7.ee/?s=f&k=7&id=45308
Koduleht: http://amest.edicypages.com/
User avatar
Omrat
Posts: 646
Joined: 04 Aug 2007, 12:43
Location: Tallinn

Re: Vajan abi seoses elektroonikaga

Post by Omrat »

Ok ! jälle targem.

Aga kas oleks mingi reaalne vahe kui ma omal punase ja musta juhtme ( North ja South ) ümber vahetan esimese skeemi järgi ? Coilid jääks ikka ju jadamisi ? See jääb nagu arusaamtuks.

Omrat
Ibanez JCRG7-1VV > Axe FX Standard > ART SLA 2 > Yerasov Bull 212
http://www.youtube.com/user/Tinstrument ... ature=mhum
User avatar
Omrat
Posts: 646
Joined: 04 Aug 2007, 12:43
Location: Tallinn

Re: Vajan abi seoses elektroonikaga

Post by Omrat »

Sain hetk tagasi Timi käest järgmise kirja:

" Hi Tarmo

Screw coil is always south and slug coil is always north polarity with humbuckers
Screw coil black and bare go to ground, screw coil white goes with slug coil green, slug coil red goes to hot. "

Lisaks veel alljärgnev joonis:

http://www.hot.ee/tonkpils666/Wiring/mu ... wiring.pdf

Seega on selge, et eespool toodud BKP värviskeem on vale ja Timi poolt antud tingmärgid ning viimane värviskeem õiged.
Proovin täna õhtul siis vähemalt oma musta ja punase juhtme ümber tõsta. Näis kas ja kuidas sound muutub.

Terv.
Omrat
Ibanez JCRG7-1VV > Axe FX Standard > ART SLA 2 > Yerasov Bull 212
http://www.youtube.com/user/Tinstrument ... ature=mhum
User avatar
served
Posts: 3974
Joined: 14 Apr 2005, 21:44
Location: Tartu

Re: Vajan abi seoses elektroonikaga

Post by served »

Niisiis.
Sillapoolne helipea:
North finish ja southfinish on nagu Black ja White. Joodad kokku ja ühendad sinna, nagu esimesel pildil näidatud.
Southstart on nagu Blue esimesel skeemil.
North start on nagu Red

Kaelapoolne tuleb ka kohe.
Hi-Gain

Parandan kitarre!
Ehitan efektiplokke.(vooluallikad, looperid, butiik)
Teema: http://www.rada7.ee/?s=f&k=7&id=45308
Koduleht: http://amest.edicypages.com/
User avatar
Omrat
Posts: 646
Joined: 04 Aug 2007, 12:43
Location: Tallinn

Re: Vajan abi seoses elektroonikaga

Post by Omrat »

Suured Tänud Served !

Eile õhtul siis vahetasin musta ja punase juhtme Bridge Humbucker - Volmue pot skeemil vastavalt Timi tingmärkidele ja asi töötab ning kõlab isegi veel paremini. Kuigi jah kahjuks töötab praegu siis ainult silla helipea ja Volume pot.

Katsun Served sinu juhiste järgi CAD-is ka uue skeemi joonistada, kus siis mõlemad helipead, mõlemad potekad ja 5 way switch. Siis on endal lihtsam aru saada ja joota. Kui aega saad siis täienda oma juhiseid :)
Siis teen skeemi ja kontrollime üle, kas olen õigesti aru saanud.

Tänud !
Ibanez JCRG7-1VV > Axe FX Standard > ART SLA 2 > Yerasov Bull 212
http://www.youtube.com/user/Tinstrument ... ature=mhum
User avatar
served
Posts: 3974
Joined: 14 Apr 2005, 21:44
Location: Tartu

Re: Vajan abi seoses elektroonikaga

Post by served »

Ma siis nägin veidi vaeva.
Nägin mis ma nägin, kõik oli juba punaselt ees. Värvikoodid mis ma sillapoolsele peale andsin on ju samas vastes kaelapoolsega.
Töötasin selle 5 astmelise lüliti töö taktika läbi.

position 1: /pin 3 to pin 4/ /pin 7 and 8/
position 2: /pin 3 and pin 7 to pin 4/ /pin 6 to pin 8/
position 3: /pin 1 and 3 to pin 4/ /pin 7 to pin 8/
position 4 /pin 1 and 3 to 4/ /pin 5 to 6/ /7 & 8/
position 5: /pin 1 to pin 4/

Üsna keeruliseks läheb asi, aga kui rahulikult paberile panna, siis saab asjale pihta tegelikult.
Kui tahad enda jaoks ka asja selgeks teha. Joonsita lüliti, tee 8 jalga alla. ja tee 5 värviga ühendused lüliti sees. Jalgadele ühenda helipead külge. Selle lüliti sees oleva värvilise sega pudru järgi.

Samas võid sa asja ka selgeks tegemata kokku panna. lihtsalt jälgi seda värvide tõlgendust mis ma enne sulle ütlesin.
Et siis Esimesel pildil on antud värvid vastavad nende tüüpjuhtmetega mis tabelis on.

Code: Select all

Blue - Southstart
White - South finish
Black - North finish
Red - North start
Sinu helipeadel on

Code: Select all

South start = black
South finish = white
North start = red
North finish =green
ja tuletus sellest peaks olema siis selline: Vasakul reas on Ibanezi värvid, teisel pool on bkp värvid.

Code: Select all

Blue = Black
White = White
Black = green
Red= Green
Ma ei tea, kas sai nüüd õigesti, aga edu sulle!
Hi-Gain

Parandan kitarre!
Ehitan efektiplokke.(vooluallikad, looperid, butiik)
Teema: http://www.rada7.ee/?s=f&k=7&id=45308
Koduleht: http://amest.edicypages.com/
User avatar
Omrat
Posts: 646
Joined: 04 Aug 2007, 12:43
Location: Tallinn

Re: Vajan abi seoses elektroonikaga

Post by Omrat »

Suured tänud sulle Served !

Katsun esimesel võimalusel süveneda ja ka skeemi paberile panna, siis vaatame, kas sain reaalselt aru ka midagi :)

Tänud veelkord !
Ibanez JCRG7-1VV > Axe FX Standard > ART SLA 2 > Yerasov Bull 212
http://www.youtube.com/user/Tinstrument ... ature=mhum
User avatar
Omrat
Posts: 646
Joined: 04 Aug 2007, 12:43
Location: Tallinn

Re: Vajan abi seoses elektroonikaga

Post by Omrat »

Served, kas sul mitte väike apsakas pole sees viimases võrdluses ?

Blue = Black
White = White
Black = green
Red= Green ????????

Red = Red peaks olema minu arust, mõlemil ju North Start punane ?

Omrat
Ibanez JCRG7-1VV > Axe FX Standard > ART SLA 2 > Yerasov Bull 212
http://www.youtube.com/user/Tinstrument ... ature=mhum
Locked