surin ja mürin

Teemad kitarri ehitamisest, -parandamisest, -timmimisest, võimendid, plokid
Locked
samamiseile
Posts: 12
Joined: 10 Jun 2007, 20:41

surin ja mürin

Post by samamiseile »

Nonii, selline mure, et elektrikas tekitab kõva müra. Mul on 2 singelit ja 1 humbucker ja 5-way-switch. Müra puudub lüliti kahes positsioonis: kui töötab ainult humbucker või mõlemad single coilid. Nendes kahes positsioonis on müra täiesti kadunud ja kõik töötab ilusti, ülejäänud positsioonides on väljakannatamatu. Tehnikaspets ei ole, aga oletan ise, et maanduses ei saa väga midagi viga olla, sest ka keeli puudutades müra ei kao. Lisaks müra suureneb, mida teravamaks tooni keeran.
Alustuseks kiskusin kitarri laiali ja muud teha ei oska, kui kõik ühendused üle vaadata, kõik tundub korras (ühtegi lahtist otsa ei tilbenda ega katkiseid juhtmeid ka ei paista). Avastasin, et kohati müra väheneb üsna oluliselt, kui mõni helipea pesast välja võtta ja niisama õhus "keerutada ja liigutada". Kuna kahes positsioonis nagu kõik töötab, kas siis võib asi olla lülitis? Lülitit ei ole just eriti lihtne lahti võtta ja seal pole ühendusi uurinud. Äkki on keegi mingi analoogse probleemiga kokku puutunud ja oskaks natuke aidata? Vajadusel võin ka pilte teha kogu värgist. Kitarr ise on Godin exit22.
User avatar
D-7
Posts: 879
Joined: 25 Nov 2008, 21:19
Location: Tartumaa

Re: surin ja mürin

Post by D-7 »

Varjestus?
samamiseile
Posts: 12
Joined: 10 Jun 2007, 20:41

Re: surin ja mürin

Post by samamiseile »

single coilidel vaskteip ümber ja juhtmed peale joodetud, mis lõpuks "maasse" välja jõuavad. Humbuckerist ei saa aru, kuid üks juhe, mis sealt välja tuleb on ka maaga ühenduses. Kui asi oleks lihtsalt varjestuses või maanduses, siis peaks müra olema kõikide positsioonide korral.
User avatar
renn
Posts: 1788
Joined: 15 Mar 2007, 22:11
Location: Tartu

Re: surin ja mürin

Post by renn »

Kaks singlit koos töötavad buckerina, mis eemaldab müra. Vaskteipi ei pea panema helipeade ümber, vaid sinna kereõõnsusesse ja medikakaitse alla nõnda, et see ümbritseks kogu kitarri sisemust.
FIGHT THE SYSTEM!
samamiseile
Posts: 12
Joined: 10 Jun 2007, 20:41

Re: surin ja mürin

Post by samamiseile »

seda vaskteipi pole mina pannud, see on kohe stockist nii.
samamiseile
Posts: 12
Joined: 10 Jun 2007, 20:41

Re: surin ja mürin

Post by samamiseile »

http://fotoalbum.ee/photos/ottr/sets/764061/
nonii, tegin mõned pildid. Äkki nendelt ebamäärastelt piltidelt õnnestub kellegi targemal kohe mingi vale asi tuvastada.
User avatar
renn
Posts: 1788
Joined: 15 Mar 2007, 22:11
Location: Tartu

Re: surin ja mürin

Post by renn »

See vask seal helipea ümber ei anna midagi. Vasega peab olema kaetud kere õõnsus ja medikakaitse ning see olema kõik omavahel ühendatud ja maandusesse suunatud. Peab tekkima Faraday puur, kus pole auke.
FIGHT THE SYSTEM!
telepoiss
Posts: 525
Joined: 18 Sep 2007, 12:37

Re: surin ja mürin

Post by telepoiss »

Mul oli just äsja hotroditud Peavey Clasic 50 410-ga sama jama, eriti teledega (sc) , veidi vähem ka Epi Dotiga (hb) - kui kitarri vol potekat veidi max asendist alla keerasin, siis sai surinast lausa urin. Probleemi lahendas selline asi nagu korralik kitarrijuhe - ostsin Stanfordist Klotz Titanium -i ja kooslus koheselt vait kui haud! Ise ka ei usu siiamaani. Kusjuures Klotzist kallimaidki juhtmeid liikvel, mida need siis veel peaksid tegema :-) . Kõige üllatavam oli tegelikult veel see, et sc pilliga Clean kanal sai nagu 1 mõõtme juurde - heli läks selgemaks ja laiemaks. (eelmine juhe oli mingi suvaline sinine "professional microphone cable low resistance bla-bla-bla" , kunagi Is Musicust ostetud)
User avatar
renn
Posts: 1788
Joined: 15 Mar 2007, 22:11
Location: Tartu

Re: surin ja mürin

Post by renn »

Tegelikult väga kõrgtasemelist kaablit polegi vaja. Need tavalised cordial-neutrik kaablid thomannis on vägagi piisavad. Tegelikult see low resistance pole kaablite puhul üldse tähtis, kuigi seda reklaamitakse. Takistusest tähtsam on mahutuvus, sest võimendisse sisse minnes on kaablil esimese asjana kohe vastas takisti (Marshallil 10k ja Fenderil enamasti 33k) ja osa signaali saadetakse minuteada ka maandusesse kohe, mistõttu see väike takistus, mis tekitatakse kaabli poolt ei mängi mingit rolli.
FIGHT THE SYSTEM!
telepoiss
Posts: 525
Joined: 18 Sep 2007, 12:37

Re: surin ja mürin

Post by telepoiss »

Ma ei oska määratleda, mis asi on väga kõrge tase kaablinduses ja veelgi vähem suudan kaasa rääkida (raadio-)elektroonika teooria teemadel, aga minu katseeksitusmeetod (vedasin Piivi hr Joametsa juurde Tartu Stanfordi kohale ja enne juhtme nimel rahast loobumist sai tehtud "kaablikatseid") lubab mul kinnitada seda, et 600-kroonine (4.5m) kitarrikaabel tekitas pisukese erinevuse võrreldes 300-sega (mis oli tõsi küll 6 m) - nimelt tegi igasugusele surinale lõpu ja heli ka selgemaks (ma ei valeta). Minu järeldus - parem kaabel (tavaliselt kallim) on halvemast (tavaliselt odavamast) parem.
renn wrote:Tegelikult väga kõrgtasemelist kaablit polegi vaja. Need tavalised cordial-neutrik kaablid thomannis on vägagi piisavad. Tegelikult see low resistance pole kaablite puhul üldse tähtis, kuigi seda reklaamitakse. Takistusest tähtsam on mahutuvus, sest võimendisse sisse minnes on kaablil esimese asjana kohe vastas takisti (Marshallil 10k ja Fenderil enamasti 33k) ja osa signaali saadetakse minuteada ka maandusesse kohe, mistõttu see väike takistus, mis tekitatakse kaabli poolt ei mängi mingit rolli.
Targad inimesed on andnud veel häid nõuandeid nagu : kasuta korralikku ja maandusega vooluvõrku, kasuta võimalikult lühikest juhet, kasuta elektrit juhtivaid kalosse , ära lase pilli juhtmel vastu maad vedeleda, jne :-)
User avatar
renn
Posts: 1788
Joined: 15 Mar 2007, 22:11
Location: Tartu

Re: surin ja mürin

Post by renn »

Kindlasti on nii suure hinnavahega kaablitel helierinevused mingil määral, aga madala valjuse juures kodus mängides ei pruugi need väga välja tulla. Muidugi kuskil laval tuleb väiksemgi müraerinevus palju rohkem välja, aga määravaks saab mahutuvus. Mida suurema mahutuvusega kaabel on, seda rohkem müra teeb. Selle tõttu tasukski vaadata low capacitance kaableid.
FIGHT THE SYSTEM!
User avatar
served
Posts: 3974
Joined: 14 Apr 2005, 21:44
Location: Tartu

Re: surin ja mürin

Post by served »

Tegelikult on nii, et kui sa seda plastik otstega juhet oest ei osta. Siis käib küll. Kodus sa vaevalt ümber võimendi pilliga jooksed ja tooliga üle juhtme sõidad. Väga suure valjususe juures muutub asi juba paratamatuks. Kuid, hea kaabel on alati esimene asi mille poole tasuks vaadata. Ja meeles pidada, et kaabel pole igavene, vaid seda tuleb vahetada, olenevalt sellest, mis tingimustes see on ja muidugi surina järgi saab ka aru.
Kui ikka kärina peale keerad ja juhet maas lohistades kuuled mingeid klõpse ja sahinat, siis on juhe mäda juba.
Hi-Gain

Parandan kitarre!
Ehitan efektiplokke.(vooluallikad, looperid, butiik)
Teema: http://www.rada7.ee/?s=f&k=7&id=45308
Koduleht: http://amest.edicypages.com/
Locked