võimendi ja kabineti kastide iseehitamine

served · Post by **served** » 22 May 2008, 22:46

J. wrote:emm... õukei. ma siis lähen lammutan järgmine proov kääbidel tagumised seinad maha.

asdasd

See ei kehti kõikide kõlarite kohta...

Ah jaa, selline märkus veel, et kinnine kast tuleb suurem ehitada kui lahtine, aga selle jaoks on juba erinevad kalkulaatorid välja mõeldud.

Kert · Post by **Kert** » 22 May 2008, 23:04

kitarri kölarite puhul ei möödud nii tähtsad. näiteks Marshalli möned vanemad mudelid on tehtud nii kuidas ilusam on mitte mingite kindlate möötude järgi.

Hi-fi kölarite puhul on muidugi need möödud esmatähtsad ja välimus on teisejärguline.

mortral · Post by **mortral** » 23 May 2008, 11:18

Kui teed kinnise kasti hakkab asi sul lihtsalt nagu padja seest tumistama

No offence aga see pole päris tõsi. Olen ka kõrgemate sageduste elementidele kinniseid kaste teinud ja heli on täitsa normaalne. Suurtes mitmeribakõlarites on ka tavaliselt kesksagedus eraldi kinnises kastis, et bassielemendi rõhk seda membraani tagurpidi ei lööks.
Kinnise kasti põhiliseks miinuseks on see, et kinnisesse kasti ehitatud element ei ole kõige valjem. Kitarricombodel soovitakse saada suurt tundlikkust, tavaliselt kuskil 100 dB/W kandis ja sellepärast on kast tagant lahtine.

Samas kinnise kasti arvutus ja ehitus on oluliselt lihtsam ja lollikindlam, suht suvalisele elemendile sobib suvaline kast. Kinnise kasti võimendus on üle terve elemendi sagedusdiapažooni ühtlane. Lahtisel kastil on oma resonantsisagedus ja selle ehitamisel peab rohkem arvutustarkvara piinama ja võtma arvesse mis elemendiga on tegu.

served · Post by **served** » 23 May 2008, 18:44

Ma pigem tõin sellise rahva pärase näite siin kohal. Loomulikult ei ole kõik kastid siis padja sees kohe...
s-30 ja muud vene päritoluga aktiivkõlarid on ka kinnistes kastides, kuid kitarrile tasuks siis ikkagi lahtine kast teha (Y)

Marvin · Post by **Marvin** » 23 May 2008, 19:25

Ei maksa niimodi üldistada. Kitarrile tasub teha selline kast, mis sulle meeldib.

Mis kinnistel kastidel siis viga on?

served · Post by **served** » 23 May 2008, 19:45

Sellest ma räägingi mis mulle meeldib ju

Marvin · Post by **Marvin** » 23 May 2008, 22:07

Anna andeks, aga kui sa ütled, et kitarrile tasuks ikka lahtine kast teha, siis tundub, et kinnine kast ei kõlba. Aga kui meeldib siis meeldib

madis · Post by **madis** » 25 May 2008, 14:53

mina nt. isiklikult chugga-chugga palm-mute jaoks eelistan iga kell kinnist 4x12" kappi

TnX · Post by **TnX** » 25 May 2008, 18:40

Kui teema juba üpris üldine on siis...Mind tegelt huvitaks hoopis üks teine asi. Mis vahe on front loaded ja rear loaded kabinettidel?
Nii konstruktsiooniliselt kui ka saundiliselt.

void · Post by **void** » 27 May 2008, 17:27

mortral wrote:
Kui teed kinnise kasti hakkab asi sul lihtsalt nagu padja seest tumistama
No offence aga see pole päris tõsi. Olen ka kõrgemate sageduste elementidele kinniseid kaste teinud ja heli on täitsa normaalne. Suurtes mitmeribakõlarites on ka tavaliselt kesksagedus eraldi kinnises kastis, et bassielemendi rõhk seda membraani tagurpidi ei lööks.
Kinnise kasti põhiliseks miinuseks on see, et kinnisesse kasti ehitatud element ei ole kõige valjem. Kitarricombodel soovitakse saada suurt tundlikkust, tavaliselt kuskil 100 dB/W kandis ja sellepärast on kast tagant lahtine.

Samas kinnise kasti arvutus ja ehitus on oluliselt lihtsam ja lollikindlam, suht suvalisele elemendile sobib suvaline kast. Kinnise kasti võimendus on üle terve elemendi sagedusdiapažooni ühtlane. Lahtisel kastil on oma resonantsisagedus ja selle ehitamisel peab rohkem arvutustarkvara piinama ja võtma arvesse mis elemendiga on tegu.

Valjusust mõjutab kast ainult nii palju, kui kitsalt kõrgemad sagedused suunatakse. Lahtised kastid suunavad kõrgeid sagedusi laialt, kinnised kitsamalt (st, külje pealt ei ole kõrgeid hästi kosta, aga eest on).

Valjusust tajub inimene 1-6kHz heli tugevusena, mida kast ei mõjuta üldse. Valjukas on sama vali nii lahtiselt põrandal vedeledes kui ükskõikmillises kastis.

Ja resonants on ikka kinnisel kastil, lahtisel on ruumala lõpmatu ja resoneerimist ei teki. Kusjuures seda resonantsigi on raske paika panna kõlarile vastvaks, sest kitarrivaljukate tootjatest ainult Eminence minuteada avaldab enda valjukate Thiele/Smalli parameetreid.

Tumisev heli saab ainult siis tekkida kui kõrgeid sagedusi märgatavalt vähendada, mida, nagu öeldud, kast ei mõjuta.

mortral · Post by **mortral** » 27 May 2008, 17:55

Valjusust tajub inimene 1-6kHz heli tugevusena, mida kast ei mõjuta üldse. Valjukas on sama vali nii lahtiselt põrandal vedeledes kui ükskõikmillises kastis.

Jäta nüüd! Oled proovinud? Mina olen, korduvalt. See et inimkõrv 2-4 kHz juures kõige tundlikum on ei tähenda, et ta üldist kõlapilti ei tajuks. Muusikas on ikka alates 83 Hz kitarri diapažoon ja see, kui hästi need madalad välja tulevad kujundab lõpptulemust väga suures osas.

a resonants on ikka kinnisel kastil, lahtisel on ruumala lõpmatu ja resoneerimist ei teki. Kusjuures seda resonantsigi on raske paika panna kõlarile vastvaks, sest kitarrivaljukate tootjatest ainult Eminence minuteada avaldab enda valjukate Thiele/Smalli parameetreid.

Jällegi - oled proovinud? Kuskilt lugenud? Millel see info põhineb? Thiele parameetrid saab enamiku kvaliteetelementide kohta kätte, kui ka ei saa saab põhilisi ka ise määrata. Resonants on ka kinnisel kastil, aga märgatavalt nõrgem. Lahtisel kastil, eriti sellisel, millel tulevad torud ette välja, a la' Estonia kõlarid, mida ise oman, on resonantsisagedusel võimendus vähemalt 6 dB võrreldes muu sagedusvahemikuga.

void · Post by **void** » 27 May 2008, 19:53

mortral wrote:
Jäta nüüd! Oled proovinud? Mina olen, korduvalt. See et inimkõrv 2-4 kHz juures kõige tundlikum on ei tähenda, et ta üldist kõlapilti ei tajuks. Muusikas on ikka alates 83 Hz kitarri diapažoon ja see, kui hästi need madalad välja tulevad kujundab lõpptulemust väga suures osas.
mõjutab tulemust jah, aga mitte "valjusust" Ja tagant lahtine kast mõjutab seda tundlikkust madalate sageduste suhtes negatiivselt, sest tagant poolt tulevad vastasfaasis lained tühistavad bass-sagedusi ära

Jällegi - oled proovinud? Kuskilt lugenud? Millel see info põhineb? Thiele parameetrid saab enamiku kvaliteetelementide kohta kätte, kui ka ei saa saab põhilisi ka ise määrata. Resonants on ka kinnisel kastil, aga märgatavalt nõrgem. Lahtisel kastil, eriti sellisel, millel tulevad torud ette välja, a la' Estonia kõlarid, mida ise oman, on resonantsisagedusel võimendus vähemalt 6 dB võrreldes muu sagedusvahemikuga.
Eest lahtistel valjukatel on jah kindel sagedus mille juures kast resoneerib, aga kui kast on tagant lahti, siis ei ole nii peris. Kui sa selline katsete mees oled juba, siis proovi 12" kidrakõll panna nii väiksesse kinnisesse kasti kui ta mahub ja vaata kuidas bassi üldse ei tule sest kasti resonants on liiga kõrge sagedusega

Celestion neid andmeid ei avalda enda kõllide kohta ja peale tema ning eminence'i siin eestimaal suurt valikut polegi ju, ahjah Jensen avaldab kah.

Marvin · Post by **Marvin** » 27 May 2008, 20:02

83Hz on E keele nominaalne võnkesagedus, kuid nagu on olemas ülemtoonid on olemas ka alamtoonid ning kitarrivõimendid peavad tegelema ka madalamate sagedustega. Samas, üksi mängides on mahlane alumine ots kitarril teretulnud, kui aga räägime bändi miksi kokku panekust, siis tulevad sageli käärid sisse.

Hydraulic · Post by **Hydraulic** » 13 Jun 2008, 14:28

Sitta sellest kas kinnine või lahtine kast, parem rääkige milliseid valjukaid 4x12 kastis kasutada, et odavam tuleks. ja siis vastavalt elemendile kas kinnine või lahtine kast?

DexXxter · Post by **DexXxter** » 29 Jun 2008, 15:19

Lahtise ja kinnise kasti vahe peaks selles seisnema, et kinnine kast teeb rohkem tümmi, st et on rohkem detsibelle aga lahtisel kastil on sügavam ja madalam bass. Ja mida suurem kast, seda parem on ka bass.