Vatid, võimsus ja valjus

Post by **Faded** » 13 Sep 2007, 18:49

Leidsin ühe huvitava PDF-i, kus muuhulgas räägitakse ka sellest samast vattide ja detsibellide probleemist. Et miks on lampvõimud valjemad, kui transid, ja nii edasi. Soovituslik lugemine kõigile.
http://www.award-session.com/pdfs/GEAR_TALK_1.pdf

telepoiss · Post by **telepoiss** » 12 Oct 2007, 19:39

Aga mida võimendite puhul need klassid tähendavad? nt Class A jt?

Ja teine lahtine küsimus minusugusele "juhet kartvale" elektroonikavõhikule on see, et mis muutub/erineb kui samasuguse võimsusega võim ( oletame et identne võim) on ühendatud kas nt 8 oomise v 16 oomise kõlariga?

:oops:

Kert · Post by **Kert** » 12 Oct 2007, 20:34

Liiga väikese takistusega kölarit kasutades vöid vöimu läbi lasta. Liiga suure takistusega kölari puhul jääb helitugevus suht madalaks.
Vöimu taga on tavaliselt kirjas mis takistusega kölarit kasutama peaks..

liivainimene · Post by **liivainimene** » 12 Oct 2007, 20:41

Lampvõimud on eriti pirtsakad õige kõlaritakistuse koha pealt. Transsidega pole eriti hullu, kui natukene mööda on, aga soovituslik on ikkagi õigeid kasutada.

Post by **Faded** » 13 Oct 2007, 01:24

Erineva takistusega kõlaritesse lastes muutub väljundvõimsus. Võimsused antaksegi tegelikult mingi takistuse kohta, näiteks "50W @ 8 ohm". See tähendab, et võimendi suudab välja anda 50 vatti 8-oomisesse takistusse (kõlar või dummy load).

Kui takistus on suurem, siis väljundvõimsus kahaneb, ning sellega koos ka volüüm. Midagi otseselt katki ei tohiks minna.

Kui takistus on väiksem, siis väljundvõimsus suureneb. Kui võimsus kasvab väljundtrafo jaoks liiga suureks, võib see lihtsalt läbi põleda. Ja kuna need trafod on päris suurt mõõtu, võib selline asi veel pooled võimu komponendid endaga kaasa võtta.

Võimendiklasside kohta saad siit lugeda:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic ... er_classes

Kert · Post by **Kert** » 13 Oct 2007, 11:49

jah, aga seda piiri ei oska keegi määratleda, et mis hektel see vöim läbi läheb volyymi keerates. Nii et ei tasu yldse väiksema takistusega kölareid kasutada kui vöimu peal soovitatud. Eriti veel kui kasutatakse lampvöimu.

Mony · Post by **Mony** » 13 Jan 2008, 00:29

enda kogemustest:

Marshall MS4 - 1w transistorvõim.
Kui volume on gainiga põhjas, peab ikka üsna kõvasti häält tõstma, et juttu kuulda oleks. ehk siis pigem võiks isegi VAIKSEM OLLA!!!!

Epiphone VJ - 5W lampvõim. Crankitult täidab vabalt väiksema klubi ära ja kui trummaril mõistus peas, siis saab ka trummidega hakkama.

Laney HC25 - 25W transistorvõim. Kõrva järgi ütleks, suhteliselt sama helitugevus mis Epiphone. Võib-olla oli nõksa valjem.

Marshall 1974x - 18W lampvõim... ei oldki nii vali nagu kartsin. punn põhjas võimu ees istudes kõrvadele ei hakanud, samas trummariga konkureerida pole probleemi...

Fender Blues Deluxe - 40 W lampvõim. Kooli spordisaali täitis ära - pisemates ruumides lahti crankida ei kannatanud enam. Tõsiselt vali asi. Liiga vali eesti olude jaoks imho.

Marshall JMP50 - 50w lampvõim. õõõõõhhhh... käib kogu kehast mats läbi... tegelikult ikka väga jõhker. Vabas õhus keskmise suurusega kontsert ilma PA-ta anda poleks probleemi.

void · Post by **void** » 27 Feb 2008, 17:08

palju sõltub sellest ka, kuidas võim on eq'tud, eriti madalamate helitugevuste juures, nagu vikis on kirjas http://en.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contour
aga ka suuremate helitugevuste(u 100 dB) juures tundub heli ligi 5 db võrra valjem, kui põhirõhk panna 2-4khz vahemikule. lisaks on ka valjukad selles sagedusvahemikus kõige tundlikumad(paremad on ligi 110dB tundlikkusega selles vahemikus, samas kui madalamate sageduste juures on tundlikkus 95-100 dB), mis suurendab veelgi võimendi efektiivsust

Marvin · Post by **Marvin** » 27 Feb 2008, 23:43

Mony wrote:Marshall JTM45 - 50w lampvõim. õõõõõhhhh... käib kogu kehast mats läbi... tegelikult ikka väga jõhker. Vabas õhus keskmise suurusega kontsert ilma PA-ta anda poleks probleemi.

Vabandust teema varguse eest, aga kas tegu on reissue, replica või koguni püha graali endaga?

Mony · Post by **Mony** » 28 Feb 2008, 15:18

Marvin wrote:
Mony wrote:Marshall JTM45 - 50w lampvõim. õõõõõhhhh... käib kogu kehast mats läbi... tegelikult ikka väga jõhker. Vabas õhus keskmise suurusega kontsert ilma PA-ta anda poleks probleemi.

Vabandust teema varguse eest, aga kas tegu on reissue, replica või koguni püha graali endaga?

Tegu oli nagu hiljem selgus siiski JMP50 (ajasin sassi JTM45-ga, raisad näevad sarnased välja), 74 aasta originaal 4*12 kabineti taga... Väga impressive amp ja nüüd asub Eestimaa pinnal(kahjuks mitte minu valduses...)

Omanik kasutab seda helimeeste peetimiseks, kui nood järjekordselt saundi tuksi keeravad - nupust juurde ja per*se see PA:)
Parandasin eelneva postituse ära.

Marvin · Post by **Marvin** » 28 Feb 2008, 17:37

74' peaks veel PTP-ga olema? Kurat mõni aasta tagasi oleks veel ühe sellise odavalt saanud, aga nüüd on hinnad täitsa laes.

Pidin just hiljuti 700 naelaga 68' plexi replica ostma (Metropoulos Amplificationi kit) aga kaotasin ebays 21 naelaga viimasel sekundil. MA olen siiamaani nõrdinud, aga ühe vintaazi ma omale kodu muretsen veel (kuigi replica ei ole vintaaz, aga metro on originaalile väga lähedale jõudnud).

Mony · Post by **Mony** » 10 Mar 2008, 13:10

See konkreetne isend toodi soomest custom-sounds poest ja hind jäi alla 20 k. Polegi tegelikult väga hull, reissued lähevad suht samasse auku.

Seal oli muuseas püha graal ka müügis, koos originaal kabinetiga veel... Aga taheti pea 5000 euri... Ei ole odav see vintage rida:(:(:(
Nüüd on see igastahes läinud, et ju kuskil soomemaal on keegi väga väga õnnelik mees :twisted:

Marvin · Post by **Marvin** » 10 Mar 2008, 22:28

20 kilo on ju investeering. Reissudega on selline kamm, et juttude kohaselt ei ole neis enam seda hinge sees. Kulusid kärbitakse ja loodetakse nimele. Ise pole veel julgust kokku võtnud, et kuskil üks lahti keerata.

5000 Euri on kusjuures täiesti mõistlik hind kunstiteose eest. Ega siis Da Vinci maalid ka võileivad ei ole.

Aga selle Metro plexiga on siuke värk, et selle ma tulistasin ikkagi ära. Võitja naine ei lubanud sellist väljaminekut ja sain oma Plexi klooni ikkagi kogusumma 750GBP ehk 982EUR ehk 14800EEK eest kodu ukseni laevatatult kätte. Noh, kätte pole veel saanud ja vara on vilistada... Täna pidi teele saadetama, aga seoses mingite logistilise kammiga hakkab kolmapäeval liikuma. Stockis on ilmselt võim üsna kasutu, aga kui visata Larry/Rockstahi PPIMV peale, siis ehk kannatab kodumaa lavadel ka mängida. See elukas on ju mõeldud kuradi Madison Square Gardenis mängimiseks :wink:

Siin ta on

Muide üsna ligilähedase varjandi "Pühale Graalile" saab MetroAmpist 2500$ eest. George lihvib iga detaili ja kõige lõpuks veel teeb ABY testi oma originaali kõrval ja teeb kindlaks, et kõik on parim. Aga noh, tahad midagi EU'sse tuua siis arvesta sellega, et taod sinna kolmandiku otsa nagu nalja. Kole asi kohe :S

Muide see 74' võib vabalt ka PCB'ga olla. Aga PCBl pole häda ju midagi :wink:

Muideks, kui keegi on näinud õnnelikumat meest ligi tonni raua taga, siis andku teada:

Mony · Post by **Mony** » 12 Mar 2008, 11:25

tead see uute marshallide teema on nii ja naa... Seesama sõber kellele tolle JMP50 tõime rääkis sama juttu, et uus marshall saast ja ei tasu vaadatagi... Oli bluesbreakeri RI ja JTM45 RI näppinud ja pettunud sügavalt.
Aga kui ta sai proovida mu 1974x siis arvamus muutus.

et enne kui uusi marshalle maapõhja kiruda soovitan proovida:
1974x
2061x (kindlasti originaalkabinetiga)
kui vähe soodsamat hinnaklassi piiluda siis Vintage-Modern seeria ka (madalal volumel on küll kuidagi munadeta, kuid lahticrankitult imho ikka täisverelise marshalliga tegu).

Ju siis joppamise asi, mis neil välja kukub ja mis mitte. Aga seda, et kõik uued marshallid saastad on, väita päris ei saaks. Iseasi on see, et uue marshalli RI hinnaklass on lähedane "õige asja" hinnale joppamise korral ebays.

Aga eks kui su kloon valmib anna teada tulemustest:) Üks artikkel tegi mu kodustes tingimustes kokku pandud kloonide osas veidi skeptiliseks (HW marshallide mehaaniku jutt sellest, kuidas tegelikult neid kitte kokku keevitama peaks). Samas ma pole kindel, et minu kõrv vahet tunneks kodus joodetud ja "õigesegutemperatuurijajahtumisega" joodetest.

void · Post by **void** » 12 Mar 2008, 12:26

Mony wrote:Aga eks kui su kloon valmib anna teada tulemustest:) Üks artikkel tegi mu kodustes tingimustes kokku pandud kloonide osas veidi skeptiliseks (HW marshallide mehaaniku jutt sellest, kuidas tegelikult neid kitte kokku keevitama peaks). Samas ma pole kindel, et minu kõrv vahet tunneks kodus joodetud ja "õigesegutemperatuurijajahtumisega" joodetest.

vanemaid marshalle ise teha pole mingi probleem. raske on midagi pekki keerata sest nad on madala gainiga võimud ka ja seega igasugu müra vastu varjestamine jms probleeme mis esinevad high-gain võimudel pole vaja lahendada.

see jootejahtumise jutt tundub minule küll jama sest komponentide väärtuste kõikumisest tulevad palju suuremad muutused sisse. ja vanematel marshallitel topiti nagunii selliseid komponente nagu juhtus parajasti olema ja kasutati väikseid filtrikondekaid (mürarikkaid!) kuna nad olid odavad.